Schéma électrique 306 1.8 16V 2001 [Résolu]

[delhen]

Bonjour,
Suite problème de démarrage sur une 306 1.8 16V (Moteur XU7JP4 et calculateur Bosch MP7.3) je recherche un schéma électrique  correspondant à ce modèle et cette configuration. Ceux de la documentation en ligne du site et de la RTA ne correspondent pas à cette configuration .
Soupçonnant un problème d'antidémarrage l'objectif principal est de comprendre quels sont les équipements (transpondeur-CPH-calculateur) actifs dans la procédure de démarrage et de pouvoir in finé, tester le faisceau.
Le passage d'une valise Delphi n'a relevé  aucun code d'erreur mais comme indiqué dans ma présentation je suis novice en matière de diagnostics.
Pour info (Pompe, Relais Bitron, Contact inertie,  Fusibles ainsi que la continuité entre ces éléments ont été contrôlés ok) 
Toutes vos remarques et suggestions sont donc bienvenues.

[Fabien]

Salut,

Il se passe quoi sur le démarrage ??
Pour un problème d'antidémarrage, tu auras un voyant au tableau de bord.

[delhen]

Bonjour et merci de vous intéresser à mon problème.
Je vais essayer d’être exhaustif, et m’excuse pour la longueur du message.

Contexte:
En premier lieu je n’ai identifié aucun voyant d’anti-démarrage sur les documents concernant ce véhicule.
Le véhicule fonctionnait parfaitement avant une immobilisation d’un mois batterie débranchée.
Au retour démarrage impossible.
 
A la position mise sous contact :
- La pompe de gavage ne s’actionne pas
- Le tableau de bord s’allume et s’initialise
- Un micromoteur au tableau de bord s’initialise
- Ainsi que le relais BITRON
 
A la position démarrage :
Le démarreur actionne correctement le moteur qui ne démarre pas.
 
Tests effectués
- Le fonctionnement et la continuité sur le relais BITRON ont été testés Ok ( il a même été remplacé par acquis de conscience)
- La continuité des câblages entre le relais Bitron et le calculateur la pompe de gavage et l’allumage ont été testés ainsi que le contacteur à inertie.
- Les fusibles contrôlés OK
- Les deux clés qui fonctionnaient ont été utilisées pour les tests
 
-Le passage d’une valise Delphi et Autocom ne relève aucun défaut si ce n’est
2851 - Relais de pompe à carburant- Circuit ouvert
2028 - Code de défaut inconnu
2859 - Code de défaut inconnu
-Les tests Pompe à carburant et compte-tours à partir de cette valise sont OK
 
Une bizarrerie lors d’une journée d’essais elle le moteur à démarré plusieurs fois d’affilé en tournant au ralenti avec quelques accélérations sur place sans problème relevé.
Le lendemain déception, retour du refus de démarrage.
Je soupçonne donc un problème lié à l’antidémarrage mais je ne maitrise pas le processus de gestion du calculateur impliquant les composants de l’antidémarrage. N’ayant pas trouvé pour cette motorisation le schéma correspondant précisément à ce modèle de calculateur, je ne peux identifier ni tester les liaisons entre les différents composants impliqués dans cette fonctionnalité (transpondeur CPH ? Calculateur).
 
En derniers recours j’envisage d’acquérir éventuellement un calculateur identique programmé en immo-off mais je souhaiterais au préalable pouvoir confirmer le défaut de l’antidémarrage, être certain de retrouver toutes les fonctionnalités initiales hormis l’anti démarrage et au passage comprendre la procédure de démarrage.

Etant tout à fait novice tant en matière d’outils de diagnostics qu'en gestion électronique je suis à l'écoute de toutes vos remarques et suggestions.

[Fabien]

Salut,

Tu parles de la pompe qui ne tourne pas, vois si elle est bien alimentée.
Peut être elle qui commence à lâchée...

[delhen]

Bonjour,
Deux tests Ok l'un à partir de la valise,  l'autre en alimentant directement  la pompe à partir de la boite à fusible permettent de mettre hors de cause pompe la pompe d'alimentation et son câblage.
A ce stade je soupçonne en priorité la partie électronique avec laquelle je ne suis pas familier et pour laquelle il me manque un schéma électrique (dédié à la configuration moteur XU7JP4 / calculateur Bosch MP 7.3). Ce schéma me permettrait  d'une part d'identifier les équipements (transpondeur, CPH?, calculateur) qui interviennent  dans la fonction antidémarrage et d'autre part de tester le câblage associé à ces équipements.
Une question de néophyte : une valise PP2000par exemple permettrait-elle de détecter un défaut d'anti-démarrage?

 

[georgio39230]

Salut, entend tu la pompe tourner en tendant l’oreille?
Sinon je rejoins Fabien. Il faut tester ta pompe en direct…Et tester si l’alimentation arrive bien à la pompe à l’ancienne avec un testeur.
Ton problème ressemble fort à une pompe de gavage qui tourne ou ne tourne pas: en gros elle grippe.
Quand elle tourne l’auto démarre et tourne.
Quand elle est bloqué, pas d’essence et pas de démarrage.

Je pense, si tu avais un problème d’anti démarrage, tu ne démarrerais jamais. Ou problème électrique….

Je n’ai pas lu en détail ton explication mais attention: une valise peut t’indiquer un test de pompe ok alors que en réalité elle ne testeras que le relais…

En espérant avoir pu t’aider. Bonne journée.

[delhen]

C'est effectivement un des premiers points que j'ai soupçonné avec le relais  Bitron et que j'ai donc testé les deux.
Je confirme donc que l'on entends bien la pompe fonctionner tant via le test au travers de la valise que par l'alimentation en direct à partir du fusible et qu'elle débite le carburant ( contrôle effectué à la durite compartiment moteur).
Le relais à lui même été testé (testé ok en labo et même remplacé par acquis de conscience) et on l'entends bien fonctionner lorsque l'on met le contact par contre il n'établit pas le 12v sur le circuit vers la pompe à la mise sous contact via le neiman( testé au fusible).
A mon niveau de connaissance et en absence de schéma, j'en déduis qu'en amont du relais Bitron la tension 12V est absente côté circuit de puissance et je pense donc que l'ordre de delivrer cette tension n'est pas émis par le calculateur  pour une raison que j'ignore. D'ou ma suspicion vers l'anti démarrage. 
Quelqu'un pourrait-il confirmer ou infirmer qu'un blocage d'antidémarrage désactive l'activation de la pompe carburant à la mise sous tension

Avec mes remerciements pour l'intérêt porté à mon problème, Bonne journée.

[georgio39230]

Ok pour tous les tests.
Alors je vais te parler d’un truc assez vieux mais sur ma ZX de 1993 (qui de tête avait une configuration très ressemblante: CPH, etc) , était équipé d'une alarme COBRA rajouté par l'ancien propriétaire. Quand mon alarme ne se désactivait pas, le démareur tournait mais pas la pompe de gavage....

Donc je pense que oui l’anti démarrage peut t’empêcher de faire tourner la pompe sans empêcher le démarreur de tourner…
La où c'est étrange c'est que on dirait que c'est pas tous le temps vu qu'elle a démarré, donc je pense a un mauvais contact électrique ou une mauvaise masse quelque part.

Bon courage en attendant..

[delhen]

Merci pour cet avis qui vient conforter mes soupçons.
C'est aussi la raison pour laquelle je cherche le schéma électrique correspondant à cette configuration moteur/ calculateur avant de tout démonter pour tester le câblage.
Comme je n'ai pas d'alarme c'est déjà un élément en moins à suspecter.
Bonne journée

[georgio39230]

Salut j'ai ça: 

306 (93-02).rar

J'espère que ça t'aideras.
Bon dimanche

[delhen]

Bonsoir,
C'est une doc que j'avais déjà et que riri33 m'a aussi communiquée sous le  post Offre 7.62 go RTA Peugeot  .
Malheureusement aucun des schémas ne correspond au couple motorisation XU7JP4/calculateur Bosch MP7.3. année 2001
Je suis surpris de ne trouver aucune info sur cette configuration d'autant quelle semble couvrir la période 1993-2002.
Je crains être contraint de  passer par un collaborateur Peugeot pour avoir accès à cette information , en croisant les doigts pour qu'il n'y ait pas eu précédemment un échange de calculateur.

J'apprécie en tout état de cause, votre implication à résoudre mon problème.
Et comme dit la pub: 
"Je l'aurai un jour, je l'aurai"
  

[georgio39230]

Salut: 
https://www.tlemcen-electronic.com/foru ... 7-3-a.html
https://fr.scribd.com/document/660431652/Peugeot
https://forum-auto.caradisiac.com/topic ... U7-JPK-PDF

Bonne journée

[delhen]

Merci beaucoup pour tes recherches et ton investissement
- Le premier lien me paraît notamment très intéressant bien qu'il s'agisse d'une Xiantia c'est la même version de calculateur Bosch.
      Je vais donc dans un premier temps comparer sur ce schéma, la cohérence avec ce que j'ai pu relever lors de mes tests de câblage.
- Le second que j'avais  concerne un calculateur Magneti Marelli donc brochage différent
- Le troisième concerne un problème différent sur une config  calculateur Sagem . Par contre une information m'interpelle et me semble cependant intéressante. La copie d'écran diagnostic à première vue via PP2000 ou l'on apperçoît un test du BSI CPH Texton, ce que je n'arrive pas à réaliser avec Delphi/Autocom.  Une piste donc à creuser trouver un PP2000.
à creuser et donc à suivre tout ça
Bonne journée



 

[delhen]

Bonsoir,
J'ai donc commencer à décrypter le schéma Xantia Bosch MP 7.3 et voici ou j'en suis
Pas du tout certain que ce schéma corresponde à ma configuration
et je n'ai surtout pas identifié de BSI ou de CPH sur ce schéma ni de transpondeur à moins que le transpondeur soit représenté par 82-- directement en lien avec le calculateur.
Je n'ai pas trouvé sur ce schéma comment le + aprés contact était établi vers le relais Bitron 1304.
On verra donc plus tard et je vais comparer avec un schéma XU7 JP4/L4 Bosch MP7.3 (xantia aussi il me semble) que j'ai récupéré sur le net.
Bonne nuit

Cablage Xantia Bosch MP7-3 (trv).jpg

 

[delhen]

Bonjour,
Pour faire suite à ce dossier, n'ayant pas trouvé à ce jour de schéma pour la configuration précise, j'ai repris la logique sur un schéma qui me semble le plus approchant (XU7J4R/ Bosch MP 5.2).

4 Cablage 306 XU10J4 Bosch MP5-2 Cde Pompe Bobine HT.jpg

Ce schéma permet de visualiser que le lien entre Transpondeur et Calculateur est direct mettant hors de cause le module CPH.
Extrait RTA correspondant :
"Alimentation permanente du calculateur  à la borne 18 via le fusible F25.
A la mise sous contact la tension de la batterie est appliquée à la borne 35 du calculateur via le transpondeur....."
Prochaine étape identifier  et vérifier sur le véhicule la continuité des nouveaux liens .
une autre alternative se présente en parallèle, faire tester l'ensemble clé, transpondeur et calculateur  en espérant qu'e le calculateur n'attend pas une information d'un autre équipement pour maintenir ou faire  monter le relais double Bitron.

Suite au prochain épisode.
 

[delhen]

Bonjour,
Suite et fin de l'aventure,  la 306 redémarre.
Le problème venait du capteur de PMH HS
A la mise sous contact, le calculateur teste la présence de ce capteur et de son état avant même d'actionner la pompe de gavage carburant et avant l'action sur le démarreur.Pour info, le schéma de câblage de ce capteur ci dessous  avec la valeur à tester entre les bornes Gnd et Out.

Capteur PM 306 1l8 16V LFY.JPG

Merci à ceux qui ont apporté leur contribution sur ce post
 

[georgio39230]

Salut, bravo à toi, tu n’a rien lâché et tu as fini par trouver… Puisse ton aventure servir à d’autre…
Bonne continuation.