Démarrage difficile à froid 206 Hdi

[Nicoka]

Bonjour

J’ai un soucis sur la 206 hdi 2.0 90cv de 2004 depuis la semaine dernière avec le froid. Ça met 20s au moins pour démarrer.
L’année dernière j’avais changé :
- les bougies de préchauffage,
- le relais de préchauffage
- vanne EGr
- le débit mètre sur le filtre à air
- la batterie

Car j’avais des défauts. Depuis plus de défaut sur le calculateur mais ce démarrage difficile qui vient d’arriver

Quelles sont les pistes à explorer ?

Merci d’avance.

[Boblebricolo]

Bonjour

J’ai un soucis sur la 206 hdi 2.0 90cv de 2004 depuis la semaine dernière avec le froid. Ça met 20s au moins pour démarrer.
L’année dernière j’avais changé :
- les bougies de préchauffage,
- le relais de préchauffage
- vanne EGr
- le débit mètre sur le filtre à air
- la batterie

Car j’avais des défauts. Depuis plus de défaut sur le calculateur mais ce démarrage difficile qui vient d’arriver

Quelles sont les pistes à explorer ?

Merci d’avance.

Vu que votre 206 est de 2004 je suppose qu'elle a beaucoup de kilomètres au compteur.
Il faut savoir qu'avec l'usure les moteurs diesel perdent en compression.
Pour faire simple lorsque le moteur est froid le jeu entre les cylindres et les pistons augmente. Donc de ce fait la compression aussi.
Et comme le fonctionnement d'un moteur diesel est basé sur cette même compression il en résulte des demarrages difficiles lorsque le froid de l'hiver est là et cela malgrès des bougies de préchauffage et une batterie en bonne état.
Donc il serait judicieux de contrôler les compressions de chaque cylindre.
Mais celà ne reste que mon avis.
 

[Nicoka]

Merci pour ce retour

Cela se contrôle avec le calculateur et pp2000 ou plutôt avec un appareil que les garages possèdent ?

[Boblebricolo]

Merci pour ce retour

Cela se contrôle avec le calculateur et pp2000 ou plutôt avec un appareil que les garages possèdent ?

Les compressions se controlent avec un compressiomètre en enlevant tour à tour un injecteur et en lancant le moteur au demarreur.
https://www.oscaro.com/compressiometre-10639-gu#
Soit si vous avez la possibilité de le faire vous même ou dans un garage.
Taux de compression 20 à 22 bars mini avec un écart maxi entre les compressions de 2 bars
 

[Nicoka]

Si on le fait nous même avec le compressiometre, vous précisez lancer le moteur au démarreur c’est avec la clé de contact et on démarre le moteur normalement et ensuite on mesure chaque cylindre en coupant à chaque fois pour changer d’injecteur pour mesurer ?
Car après votre message j’ai lu que sur un diesel ça se prend au niveau de chaque bougie de préchauffage ?

[Boblebricolo]

Si on le fait nous même avec le compressiometre, vous précisez lancer le moteur au démarreur c’est avec la clé de contact et on démarre le moteur normalement et ensuite on mesure chaque cylindre en coupant à chaque fois pour changer d’injecteur pour mesurer ?
Car après votre message j’ai lu que sur un diesel ça se prend au niveau de chaque bougie de préchauffage ?

Sur un moteur à injection directe on peut prendre les compressions soit à la place des injecteurs car ils injectent directement sur les pistons ou des bougies de préchauffage. Au contraire sur une injection indirecte les injecteurs pulvérisent sur les soupapes d'admission. Et tout cela dépend également du matériel dont vous disposez pour effectuer votre intervention. (embout à visser ou simple cone)
Pour prendre les compressions il ne faut pas que le moteur demarre naturellement. Il faut désaccoupler l'arrivée de gasoil et lancer le demarreur pour mettre le moteur en mouvement à chaque cylindre. Pour moi c'est logique.
Pour exemple : https://www.youtube.com/watch?v=JHLv1QGBOqk
 

[Nicoka]

Dans mon cas comme c’est injection direct, on a les 2 possibilités. Quelle est la plus simple j’imagine que c’est sur l’injecteur vu que vous l’aviez proposé au début.
Comme je ne suis pas trop calé en mécanique vous pouvez m’expliquer comment on peut faire tourner le démarreur et prendre la mesure ?

Et autre question il y a quelques mois dans un autre post j’avais mis les valeurs de débit des injecteurs qui semblaient dans les seuils. Est ce que cela peut aider dans le diagnostic en le reprenant dans pp2000 ?

[Boblebricolo]

Dans mon cas comme c’est injection direct, on a les 2 possibilités. Quelle est la plus simple j’imagine que c’est sur l’injecteur vu que vous l’aviez proposé au début.
Comme je ne suis pas trop calé en mécanique vous pouvez m’expliquer comment on peut faire tourner le démarreur et prendre la mesure ?

Et autre question il y a quelques mois dans un autre post j’avais mis les valeurs de débit des injecteurs qui semblaient dans les seuils. Est ce que cela peut aider dans le diagnostic en le reprenant dans pp2000 ?

Pour prendre les compressions il faut être deux sinon comment voulez vous faire. Et comme je vous l'ai dit l'endroit ou vous prendrez les compression dépendra du matériel dont vous disposerez.
Je n'ai pas lu le post dont vous parlez et pour être sûr des valeurs de débit des injecteurs je vous conseille de vous référer aux données techniques du constructeur.
 

[georgio39230]

Salut à vous. Les valeurs de correction d’injecteurs peuvent te donner une idée de l’état du moteur si tu as des valeurs incohérentes. Si par exemple tu as 1 cylindre qui est complètement différent des autres, il te faudra inverser 2 injecteurs pour savoir si ton problème vient de ton moteur ou d’1 injecteur.

Ensuite si vraiment tu veux prendre tes compressions, fais le par tes puits de bougies de chauffe. Sinon tu seras obligé d’enlever les injecteurs pour le faire par les puits d’injecteur.

Encore faut il voir à quoi ressemble l’embout du manomètre pour mesurer les compressions.
Certain se tiennent contre le trou, d’autre se visse,etc.

Attention il est plus facile de trouver des mano pour essence que pour diesel!

Pour moi je pense par que tu est un problème de compression car ta voiture démarrerai toujours mal au premier démarrage même en été.

Par contre là où je rejoins boblebricolo, avec l’âge et les km, des pièces dans le moteur sont usées.
A part le jeu au soupape, le problème que l’on rencontre aussi souvent, c’est les fils vieillissant et moins de jus qui arrive au démarreur malgré une batterie neuve et des cosses neuves ( regarde tes cosses si elle sont en plomb remplace par d’autres déjà) ,etc…

Il existe une solution qui marche bien: mettre un démarreur d’une classe supérieur et après ça démarre beaucoup beaucoup mieux.

A toi de voir…
Bonne soirée à tous.

[Nicoka]

Merci à vous 2.

tu as raison Georgio, on sent qu’elle a du mal à démarrer même en été mais 2s sont suffisantes habituellement. Là le froid n’aide pas.

Je vais commencer par regarder les cosses au niveaux du démarreur et aussi faire des mesures.
Pour le manomètre il faut le mettre à la place de la bougies si j’ai bien compris, il faudrait un qui se vis sur le pas de vis du logement de la bougie. Est ce que celui pourrait faire l’affaire ?

https://amzn.eu/d/8SX1MPO

Sinon le lien d’Oscaro donne tout une panoplie. J’essaie de limiter les coûts vu tout ce que j’ai dû investir sur cette voiture.

Je vous tiendrai au courant la semaine prochaine car je suis en vacances cette semaine loin de la voiture.

[georgio39230]

Cosses de batterie (pas celle du démarreur ), si elle sont en plomb (elle s’oxyde à l’intérieur et sur la batterie) remplace les par des cosses en laiton (tu trouve ça dans tous les supermarchés).
Ça peut déjà aider et pas très cher…
Les mesures sont une bonne idée, compare ton voltage à la batterie direct (+ et masse) et au + du démarreur et masse.
Mais il ni a pas que le voltage qui compte, tu peux très bien avoir 12.5v partout mais pas assez d’ampérage……Fils trop vieux, cosses plombs oxydés, etc..

Le mano si tu trouve a vissé tu peux prendre les compressions seul.Il faut le bon pas de vis…
Un que tu tiens, il faut être 2 mais tu pourras le réutiliser pour n’importe quel autre voiture avec n’importe quel pas de vis…

[Nicoka]

Et donc c’est mieux d’avoir un mano qui se coince pour pouvoir l’utiliser sur toutes les voitures et être à 2 plutôt que visser ? Car sur le lien que j’ai mis il y a plusieurs adapteurs avec différents diamètres.

Voilà les photos des cosses de la batterie

IMG_8488.jpeg

IMG_8489.jpeg

IMG_8490.jpeg

[georgio39230]

Salut, tes cosses c’est bon elle ne sont pas en plomb.Ne les changes pas.
Le lien que tu as mis c’est un mano + pour ESSENCE car il est maxi 20 bars. Les moteurs diesels peuvent monter à 30 bars.
Sinon il y a bien plusieurs embouts….
Bonne soirée..

[Nicoka]

Salut

Merci pour l’alerte sur le produit et sur les cosses.

Et celui ci a l’air bon pour la pression 70 bars max
https://amzn.eu/d/bnXyAi4

Par contre la plupart j’ai l’impression que c’est à visser et non à appuyer et faire ventouse pour garder la pression comme tu me suggérais

[georgio39230]

Salut, oui la c’est ok pour diesel…
Après il y a déjà pas mal d’embout donc tu devrais avoir ce qu’il te faut.
Un diesel ayant + de compression qu’un essence, peut-être est-ce obligatoire de visser finalement.

[Fabien]

Salut

Merci pour l’alerte sur le produit et sur les cosses.

Et celui ci a l’air bon pour la pression 70 bars max
https://amzn.eu/d/bnXyAi4

Par contre la plupart j’ai l’impression que c’est à visser et non à appuyer et faire ventouse pour garder la pression comme tu me suggérais

Salut,

Sur ta voiture, tu vas faire le relevé de compression soit par un injecteur soit par une bougie de préchauffage.
Donc voir si les embouts correspondent bien !!
Et oui, ça sera fixer ou viser.
 

[Boblebricolo]

Bonjour à tous

Personne n'y a pensé, mais pourquoi pas une petite prise d'air qui se serait aggravé ? à chaud comment démarre le véhicule.?
le souci arrive qu'au premier démarrage ?

Bien vu c'est une piste à explorer.
 

[Nicoka]

Bonjour,
le démarrage a chaud ne pose pas de problème. C’est le 1er démarrage.
Et pour info aucun défaut sur la prise diagnostic m’a dit mon fils en fin de journée.

[Nicoka]

Bonjour
Je n’ai pas vu de poire autour du filtre à gasoil. Je regarderai ça en rentrant ce week-end.

[georgio39230]

Salut l’idée est bonne mais si c’est monté identique au picasso que je possédais de 2001, j’avais une pompe de gavage mais pas de poire. Tu n’aurais pas une pompe? Et si il y a une pompe le problème est ailleurs….

[Nicoka]

Peut être que ça pourrait aider, j’avais changé aussi la cartouche complète de gasoil il y a quelques mois et de nouveau changé car j’entendais un léger sifflement en pensant que c’était la cartouche qui déconnait mais ça continue avec l’autre cartouche.
Je vais demander à mon fils d’essayer de filmer ce sifflement et vous l’envoyer.

Et pour la pompe de gavage, je viens de voir sur internet c’est celle qui se trouve dans le réservoir à carburant, j’avais un soucis aussi avec l’aiguille d’essence qui se déréglait. Je le faisait à la main. Et au final on a changé le compteur et plus de décalage. Les tensions envoyées par la pompe doivent être bonnes vu que ça se gère bien au niveau du tableau de bord. Après le fonctionnement du gavage que vous parlez est probablement une autre partie de cette pompe

[georgio39230]

Bonsoir

La pompe de gavage a une partie avec un flotteur pour indiquer au bloc compteur le niveau de carburant, et une pompe pour transmettre le carburant à la pompe hp ou autre.

En principe, si le véhicule à une pompe immergée dans le réservoir, il n'y a pas de pompe manuelle près du filtre à gasoil.
Mais contrôlez les tuyaux autour du filtre à gasoil, car il y a peut-être une prise d'air à ce niveau.
Le gasoil contenu dans les tuyaux retourne au réservoir, le temps que le gasoil revienne, vous êtes obligé d'insister un peu plus.
Suivant les véhicules, la pompe fonctionne à la mise au contact et d'autre lorsque le démarreur est actionné.

Bien sûr, c'est une piste à explorer.
 
Pour le sifflement, je penserai plutôt au turbo (durite percée ou collier ou au pire axe du chra )
Si le véhicule dispose d'un turbo.

Salut jojo03, Il y a un turbo sur les 2.0 hdi 90cv, c'est sûr...C'est un turbo avec wastegate gérer mécaniquement comme sur un TD..

Ensuite oui en principe quand il y a une pompe, il ni y pas de poire et inversement..
Après il existe des montages complètement lufoques: un c-max de 2008 1.6 tdci n'a ni poire ni pompe, bonjour la galère pour réamorcer après changement filtre à gazole..
Ou j'ai déja vu poire + pompe, du coup c'est mieux mais vraiment utile?

[Nicoka]

Messieurs
C’est clair que quand j’ai changé les 2 fois le bloc complet à gasoil, ça s’est réamorcé tout seul et 2 tours de clefs. Super rapide.

[georgio39230]

Salut donc tu as une pompe de gavage (pompe électrique dans ton réservoir).
Je pense que tu pourras repérer quand elle tourne en écoutant son bruit….
Et pour t’assurer qu’elle fonctionne bien à chaque démarrage, il te suffira te rendre l’oreille.

[Fabien]

Bonjour,
le démarrage a chaud ne pose pas de problème. C’est le 1er démarrage.
Et pour info aucun défaut sur la prise diagnostic m’a dit mon fils en fin de journée.

Salut,

Une valise ne sert pas qu'à lire ou effacer des défauts... elle permet d'accéder aux données moteur en temps réel.
Donc, à froid, commence par un relevé des principaux paramètres pour le démarrage régime moteur, pression rail, quantité air aspirée...

[Nicoka]

Salut

Ok on va faire attention au bruit de la pompe de gavage.
Et je vais aussi relever tout les paramètres au démarrage avec pp2000 et je les posterai ce week-end.
Mon fils a eu du mal à démarrer ce matin.

Et il a fait une vidéo du moteur pour le sifflement.
https://transfert.free.fr/4nkKu9J

[georgio39230]

Salut, et une fois chaude le sifflement s’atténue ?

[Nicoka]

Oui il m’a confirmé que ça siffle aussi à chaud de la même façon.

[georgio39230]

Bon au départ je pensais à un galet enrouleur de courroie d’accessoires, mais en principe le bruit s’atténue un peu à chaud….
Mais à vrai dire c’est très difficile de cerner un bruit sur une vidéo ( c’est déjà pas évident devant la voiture des fois).

Ça pourrait être aussi bien la pompe haute pression ou une courroie qui touche quelque chose, un galet qui chante, ou le turbo qui laisse l’air s’échapper quelque part (fuite échappement), une prise d’air au filtre à air, etc…

Quand tu auras l’auto, comme FABIEN te la conseiller, prend des mesures pour voir si tous est cohérent dès que tu pourras.

En attendant, quand il accélère, le bruit reste identique?
Est-il de plus en + fort?
As t’il l’impression que le bruit suit la vitesse du moteur?

[Nicoka]

Salut
Alors j’ai fait un relevé des mesures :

IMG_8575.jpeg

IMG_8576.jpeg

IMG_8577.jpeg

IMG_8578.jpeg

IMG_8579.jpeg

Et pour le sifflement, on a l’impression que ce ne s’entend plus ou ne s’amplifie pas avec l’accélération du moteur :
https://transfert.free.fr/cVnlzds

On entend bien la pompe de gasoil s’enclencher à chaque démarrage qui provient de derrière la voiture.

Côté cartouche à gasoil, toutes les durites sont propres et bien étanches à chaque extrémités de la cartouche et en les suivant vers l’autre extrémité.

Et pour la courroie d’accessoire, elle a été changée en septembre avec tous les galets et aussi la poulie damper comme on avait vu cela sur un autre post.

[georgio39230]

Salut, ta distribution est vielle?

[Nicoka]

Salut,
elle a été faite à 157000km en 2020 ou 21 et il y a maintenant 220000km au compteur. 

et j’ai vu que derrière le moteur au niveau des collecteurs d’air il y a un manchon (en jaune sur la photo) qui doit un peu suinter mais c’est très légé, je l’ai vu sur le bas du collecteur qui part à la vanne EGR. 
pour le reste c’est un peu difficile il faudrait tout déposer pour accéder au turbo mais vu que le sifflement ne suit pas l’accélération,  j’imagine qu’il n’est pas en cause ?

68f56ef5-eb64-4a78-9846-50eeecceffa5.jpeg

Et pour le démarrage le fait de suinté très peu peut il être vraiment la cause ou c’est plutôt moteur qu’il faudrait s’orienter ?

[Fabien]

Salut,

La correction d'injecteur est dans les choux...

[Nicoka]

Salut

On a mis un produit sur le plein d’avant pour essayer de nettoyer les injecteurs et autre.
C’est possible que ça soit ça qui a fait ce résultat ?
Faut il que je le refasse et quand pour laisser du temps ?

[Fabien]

Il faut pousser le diag plus loin...
Tu as fais un test de retour des injecteurs ??
Inversion du N°1 avec un autre, pour voir si la correction reste sur le cylindre ou suis l'injecteur ??

Pour rappel, la correction ne concerne pas uniquement l'injecteur (même si il est impliqué à un fort pourcentage) mais elle "l'efficacité" du cylindre.
 

[Nicoka]

Je n’ai rien touché pour l’instant juste ce test avec PP2000.

Du coup ce que tu dis c’est que c’est une association injecteur cylindre et donc la compression pourrait être en cause dans ce genre de résultat ?

Je remets les anciennes valeurs des injecteurs que j’avais fait il y a quelques mois en février où tu m’avais dit que c’était correct :

IMG_8597.jpeg

[Nicoka]

Salut

Que faut il faire pour inverser l’injecteur abc la procédure et le test ensuite
?

[georgio39230]

Salut, je suis pas sûr de bien comprendre ta question mais si tu veux savoir d'où ton problème: injecteurs ou cylindres?
Il te faudra inverser physiquement tes injecteurs 1 et 4 et refaire le même test que ça: 

IMG_8576.jpeg

Et voir la différence..Comme FABIEN te l'expliquais..
Si je me trompe pas cette capture d'écran est une des plus récente?

[Nicoka]

Salut à tous,

diagnostic réalisé par le garage:
vérification de nouveau des bougies de préchauffage, du relais qu j’avais changé ok
test de compression des 4 cylindres ok,
pompe de gavage pression ok 
pression haute et basse pressïon de la pompe ok à chaud et a froid ok,
-> problème de l’injecteur 1 comme sur le test que j’avais fait qui réinjecte du gasoil et au niveau d’huile, il est plus haut que le max. Test des gaz d’échappement et présence de diocarbure (gasoil). Et quand l’injecteur 1 est déconnecté il n’y a plus de mauvais gaz, le test est bon. 
 

[Nicoka]

Salut à tous 

Résultat de l’échange de l’injecteur 1. Et toujours démarrage très difficile cet après-midi. 
j’ai rappelé le garage pour l’explication. En fait ils n’avaient pas pu tester la haute pressîon de la pompe à injection. Seul la basse était possible et correct. Ils pensent à la pompe car en plus elle est grasse autour probablement un manque d’étanchéité mais pas flagrant. 
Avez vous des idées pour le contrôle de la pompe ?
et est ce possible que le régulateur de pression soit aussi en cause ?