Trou à l’accélération et fumée noir

[Lamoniak]

Bonjour,

Ayant une 207 1.6 HDi 110cv, j’ai remplacé le moteur et de nombreuses pièces et depuis j’ai toujours le même problème.

J’ai un trou à l’accélération dès que le turbo charge suivi d’une fumée noir à ce moment là, le reste du temps il n’y a pas de fumée ou autre soucis.

J’avais enlevé le fap, idem, j’ai donc récemment condamné la vanne EGR avec une plaque et j’ai enlevé cata/fap pour y mettre une downpipe, et toujours pareil.

Je vais laver le moteur au karcher afin de déceler une fuite mais après démontage du par choc je n’ai pas de fuite ou autre au niveau de la sural (j’avais le doseur d’air qui fuyait donc je l’ai changé, et c’est censé être OK désormais mais le problème persiste encore).

À quel niveau regarder svp ? Pourrait-il que ce soit uniquement lié à la carto ?

Merci !

[georgio39230]

Salut si toujours pareil que là: viewtopic.php?p=27754#p27754

Qui , quoi exactement et comment a été fait ta reprogrammation?

[Lamoniak]

J’ai acheté un nouveau calculo et c’est une connaissance qui m’a fait immo off, egr et dpf etc off avec ses outils
Pas de Winols ou autre, il avait des boîtier spécifique et je ne pourrai pas préciser (d’habitude il utilise Autotuner).

Tu penses que ça a été mal fait ?

[georgio39230]

Immo off ok, egr off ok mais pourquoi avoir supprimé les dtcs et surtout lesquels?

Et avec le calculo d'origine l'auto fonctionnait bien? Est-il tombé en panne? Sais-tu pourquoi?

Pour te dire ce que je pense du travail effectué il me faut un minimun d'info!
Connait-tu les références calculateur origine et celle du calculateur monté en remplacement?
Car comme je comprend il est repartis avec un calculateur d'une autre référence que le tien... Imagine que ça soit en fait un calculateur d'un 1.6l hdi mais 92 CV?

[olegarik]

Bonjour. La fumée noire signifie généralement trop de diesel et trop peu d’air. Il peut s'agir d'une usure de l'injecteur, d'un mauvais réglage de la chiptuning, d'un défaut du système d'air ou EGR ou d'un débitmètre défectueux.

[Lamoniak]

Non j’ai racheté un EDC16C34 avec les mêmes réf que celui qui a cramé sur ma voiture
Il provenait également d’une 207 1.6. HDi 110cv

Honnêtement côté reprog je n’ai pas plus de détails, est il possible de revenir en arrière sans le changer ?

Quand je l’avais monté ce calculo j’avais voyant moteur pour le fap etc et donc à ce moment là il m’a enlevé tous ce qui est antipollution mais je ne saurai te dire quoi et comment.

Le diag ne montre aucun code d’erreur jusqu’à présent, à moins qu’il ait désactivé tous les DTCs je ne sais pas ..
Est-il possible de reset un ÉCU et de recommencer de manière propre ? Je voudrai au passage y faire une reprog dessus.

[olegarik]

Vous pouvez provoquer un défaut, en débranchant un capteur par exemple, et voir si l'ECU détecte des défauts. Êtes-vous sûr que le turbo fonctionne ? Un manque de puissance et une fumée noire peuvent signifier que le turbo ne fonctionne pas correctement.

[Lamoniak]

Oui le turbo marche la voiture a sa puissance, il y’a juste un trou lorsqu’il charge suivi de la fumée noir et généralement c’est quand je met pied plancher.
Une fois dépassé 2.5k tour y’a plus de problème

Sachant que le turbo avait été remplacé par un neuf par Peugeot il y’a moins de 20k km et j’ai depuis mis une downpipe donc il est censé être « libéré ».

Je pense devoir à refaire toute la reprog du calculateur, mais il faut que je le « virginise » pour commencer propre, y’a t’il quelqu’un dans le secteur 25/70/68 pour me le faire proprement ?

[georgio39230]

Salut, tu ne peux pas faire un reset calculateur…
Les edc16 je connais pas trop mais la structure reste une évolution des edc15.
Donc déja la bonne nouvelle c’est que t’es 2 calculos sont identiques à priori…Donc tu devrais pouvoir garder la puce anti démarrage en immo off du nouveau calculo avec la règle de la cartographie et tous le télécodage de ce numéro de soft.
Pour repartir de zéro comme tu dis il te faudrais la carto d’origine d’un des 2 calculos?
Ensuite du matériel pour réaliser par OBD toutes les opérations nécessaires.

J’ai l’impression que ton deffapage de carto fait par un logiciel te décale les maps turbo! En plus tu peux rien savoir car aucun DTC…

Pour des gens qui ne peuvent pas acquérir des logiciels PRO qui fonctionnent, il vaut mieux deffapé avec winols…
Tu devrais trouver des infos ici: https://www.lesamisdelaprog.com/

En + plus de fap ni catalyseur mais si tu as le bon downpipe ça doit simuler un cata pour la contre-pression du turbo.

Dans un premier temps peut-tu me dire ton débit d’air au ralenti?

[Lamoniak]

Je n’ai plus en possession l’ancien calculo et il avait grillé, 2 personnes ont essayé de récupérer les donnés ils m’ont dit HS donc je n’ai rien de l’ancien.

Celui qui m’a reprog le nouveau ecu il encore mes anciens fichier, je vais aller le voir.

Je récupère mon pc ce soir et demain je t’envoie une photo de mes valeurs de consigne de turbo avec diagbox avec le débit d’air etc.

Je lui demande de tout me remettre d’origine sauf le immo off ? J’aurai un voyant moteur dans ce cas là mais au moins on reprend correctement

[georgio39230]

Ok pour tous ça, si tu remet la carto d’origine il reste le problème du fap supprimé physiquement….
Le calculateur va chercher la gestion du capteur FAP différentiel! Et passer en défaut et mode dégradé….
Il faut savoir comment il a supprimer le fap dans la carto, avec quoi? C’est un pro?

[Lamoniak]

C’est un pro oui
Comme dit il utilise son boîtier AutoTuner, je n’aurai pas plus de détails concernant sa méthodologie

Que me préconise tu ? Ayant une downpipe, j’aurai de sûr un voyant moteur si je remet d’origine.
Est-ce que ça craint pour le turbo ou autre ou je laisse comme ça le temps de trouver un bon reprogrammateur ?

Je sais qu’il utilise des « fichiers » donc il ne fait pas lui même ou sur mesure, de ce que j’ai compris c’est un slave qui fonctionne avec un « bureau d’étude » donc son master pour faire les modifs.

[georgio39230]

Attention, je ne dis pas qu'il ne travaille pas bien. Ca peut-être aussi le logiciel qui ne fais pas ce qu'il faut sur ta cartographie!
Il devrait savoir modifié lui même la carto avec winols sans utilisé des softs..
As t'il fais un essai routier après son travail?
Et toi ta voiture avec le calculo d'origine était Fappé, comment était ton auto avant ce changement de calculateur (sais tu pourquoi as t'il laché?)
Depuis quand elle ne fonctionne pas correctement en fait? Pourquoi avoir défapé et quand? Etc ?
Mais pour savoir d'où vient le problème sur ta voiture, sans repasser par une config d'origine, ça va être compliqué...
Mais comme je t'ai dit, tu ne pourras pas rouler avec la carto d'origine sans FAP physique....Tu auras témoin qui s'allume, voiture en mode dégradé donc tu ne sauras rien de plus..
Soit tu remonte ton FAP pour savoir comment ça fonctionne tous d'origine, soit tu trouve une autre méthode pour faire un FAP off dans la carto...
 

[georgio39230]

Quand tu auras la carto origine du calculo de remplacement, joint la moi et j'essai de te faire un fap off et egr off avec winols!
Bonne soirée!

[Lamoniak]

Il m’a dupliqué une clé mais il m’a fait les modifs de l’ecu rapidement.

Je l’ai changé car l’ancien avait grillé (j’ai fais touché le + avec de le corps du calculo et ça a emporté la cenrale ABS avec etc).

Donc j’ai du changé bcp de pièce pour corriger ma connerie dont le fameux calculateur.

Lorsque j’ai changé mon moteur, j’avais déjà plus de fap (car vide auparavant), et donc j’étais en mode dégradé.


Donc depuis le changement de l’ensemble (ecu, centrale ABS, moteur etc) j’ai toujours eu ce problème de trou à l’accélération.

J’ai installé y’a 2 jours justement une downpipe et changer le doseur d’air car j’ai vu qu’il fuyait (je pensais que ça réglerait les pb de fumée noir) et le comportement est toujours pareil.

La voiture « tremble » vers 1.2K tour et fait comme s’il allait caler, je n’ai donc pas de pêche en dessous du régime de 2K tour, et dès que j’attend le régime où j’ai le « turbo boost », j’ai un trou à l’accélération suivi d’une fumée noir et ensuite plus de fumée et la voiture monte en régime et retrouve toute sa puissance.

À nouveau, je ne sais pas si c’est mécanique ou électronique, mais après vérification et changement de pièces etc (rouler sans débitmètre, électrovanne neuf etc) j’ai toujours ce même problème.

Je vais demander à avoir mon fichier d’origine, je ne vais pas modifier mon écu pour le moment si ces pour avoir un veau, mais ensuite je fais quoi des que j’ai le fichier de base ?
Comment déceler un bon mappeur d’un « slave » qui injecte sans savoir ?

[Lamoniak]

J’avais pas vu ton message, je te remercie bcp !
Des que j’obtiens le bin (le fichier d’origine si j’ai bien compris il est sous format binaire) je te l’enverrai.

Merci à nouveau pour vos aides et le temps accordé !

[georgio39230]

Redonne moi ton débit d’air au ralenti dès que tu peux aussi avec ta voiture en l’état actuel…

[Lamoniak]

Bon, après avoir bataillé toute la soirée afin de faire marcher mon VCI Ali express, j’ai enfin pu lire les données sur Diagbox.

J’ai testé avec la vanne EGR branché et débranché, aucun changement côté infos circuit admission d’air.

J’ai au ralenti comme consigne de débit d’air 231 mg/coup pour un débit d’air mesuré d’en moyenne 400.

J’ai aussi testé à 2000 tr/min, et j’ai 228 de consigne pour 500 de mesuré, je ne sais pas si c’est beaucoup, normal ou anormal.

J’ai remarqué également que la pression du turbo est toujours à peine supérieure par rapport à la consigne, pour 1000 mbars de consigne j’ai 1200 de pression mesuré.

J’ai des photos si nécessaire des mesures prises sur diagbox.

[georgio39230]

Salut ok pour tous ça! Non ça iras sans les captures.
Pour la pression turbo il y a un léger décalage mais si elle évolue comme la consigne alors c’est OK.

Par contre ton débit d’air ne fonctionne pas correctement.
La relation entre consigne et réel est complètement fausse…
Et quand tu branche/débranche l’EGR aucune différence donc elle est bien en OFF dans la carto…

Vu que sur ta voiture tu n’a pas de sonde lambda,
Les maps injection (quantité gazole) s’ajustent par rapport au débit d’air: donc si le calculateur croit que tu as 500 mg d’air alors que tu n’a que 228, il donne une quantité de gazole pour 500 et forcément ça fume noire. Heureusement que le turbo arrive ensuite à « compenser »un peu…

J’ai vu ce phénomène il y a peu sur un 2.0hdi toujours fappé qui avait le débit d’air comme toi: le capteur différentiel de pression du fap était HS…

Vu que tu est deffapé, j’en conclu que soit dans ta carto le capteur différentiel n’est pas désactivé( donc carto non deffapé) et aucun dtc donc aucun défaut ni aucun voyant, soit le deffapage est décalé et empêche le fonctionnement du débit d’air…

Ou tu as une grosse prise d’air quelque part et le calculo essai de compenser en descendant la consigne du debit d’air car en réalité ta consigne devrait se rapprocher des 400 mg au ralenti avec egr off et non 228! Pour moi, ne te fie pas au relevé 400 réel c’est pur hasard que tu tombe juste…

Toute façon il faut que ta consigne et ton relevé soit cohérente pour avoir un fonctionnement normal..

Et en roulant tu peux voir tes relevé d’air?

[Lamoniak]

Donc en conclusion tout part de mon fap qui ne serait pas désactivé si les Maps ne sont pas décalés ?

Je vais débrancher la prise pour le capteur de sonde différentiel et voir ce que ça donne alors si j’ai des DTC ou autre élément qui remonte.

Ça serait dû à une mauvaise reprog dans les 2 scénarios

Je vais rouler et prendre en photo les relevés afin d’analyser les valeurs de données d’air et je te redirai ce que j’obtiens.
Une grosse prise d’air ça m’étonnerai car aucune fuite ou trace de suie, et j’ai tout vérifié lors de mon montage de downpipe au niveau du circuit de sural et rien ne me parait fuyard.

[georgio39230]

Désolé j’ai modifié le message en même temps que tu écrivait… oui tu peux tenter de débrancher pour voir si ça change ta relation consigne et réel débit d’air…

[Lamoniak]

T’inquiète pas de soucis, j’ai modifié le mien en retour ahaha x)
En tout cas je te remercie pour le temps et le diagnostic que tu m’accordes, surtout à distance franchement chapeau je ne saurai comment te remercier.

Je vais effectuer les test et je te redirai au cours de la journée ce qu’il en dit.

[Lamoniak]

Désolé j’ai modifié le message en même temps que tu écrivait… oui tu peux tenter de débrancher pour voir si ça change ta relation consigne et réel débit d’air…

J’ai pas eu le temps de brancher le diag mais après avoir débranché la sonde de pression diff aucun changement, toujours le trou vers 1800 tr/min suivi d’une fumée noir à l’échappement.

[georgio39230]

Ok ok

[Lamoniak]

Bon, ce midi j'ai effectué quelques test et mesures en roulant, voici ce que j'obtiens :

consigne de position du turbocompresseur : toujours à 100% ; peu importe si je suis au ralenti, en roulant ou kickdown, donc y'a un soucis.

Lorsque je roule, la consigne du débit d'air est cohérente par rapport à celle mesuré, par ex. à 3000 tr/min :

consigne de débit d'air : 531 mg/coup et 512 en mesuré
consigne pression turbo : 1301 mbars et 1176 en mesuré

RCO éléctrovanne vanne EGR : Valeur invalide (branché ou débranché donc est bien en off, avec une plaque d'obsturation)

L'électrovanne est neuve, et lorsque j'enlève la durite de dépression, la WG monte bien et quand je met mon doigt devant la durite, je sens bien une bonne aspiration, donc je ne pense pas que le pb vienne de lui.

Que regarder désormais comme valeur ?
Si jamais, j'ai débranché le capteur de pression diff et la prise de la vanne EGR, je roule sans et j'ai pris ces mesures ainsi.

[georgio39230]

Bizarre ta consigne débit d’air c’est différent de ce matin?
Sinon le débit d’air (calculé par le débitmètre) augmente aussi avec la monté en pression du turbo…
Si ça se trouve le calculo demande à l’EV de turbo de bouger la pression et vu que non fonctionnent baisse la consigne débit d’air!…C’est une supposition pas une certitude..

Alors tes 2 tuyaux de vides sur ton EV turbo ne seraient pas inversés ?

[Lamoniak]

Ce matin c’était au ralenti, et là les mesures c’était à 3000 tr/min.

Vu que le turbo marche bien, je ne sais pas si j’ai pu pu me tromper sur l’ordre de durites quand j’ai remplacé l’EV

[georgio39230]

Ok pour les relevé.
Tu dis que ta consigne EV turbo est tous le temps a 100%, pour le faire descendre en pression ou pour le faire monter?
Il doit y avoir un soucis là.....
Ton turbo marche bien, tu as vu ta consigne par exemple ver 1600 et turbo identique? Bref tu vois le relevé suivre la consigne?

[Lamoniak]

La consigne de position du turbocompresseur reste toujours à 100%.

La valeur de la recopie de positon du turbo quant à lui augmente selon l’accélération.

Pour la pression mesure et la consigne, elles se suivent.
Lorsque la consigne est à 1500 mbars, la mesure est quasiment à 1500 également (+ ou -)


Je met en PJ une photo de la capture sur diagbox.

IMG_5909.jpeg

[olegarik]

Bonjour. Vous devez brûler le stock avec immo, EGR + FAP désactivés et tester. Il peut y avoir des modifications dans les cartes d'injection, de sorte que les injecteurs injectent davantage.

[Lamoniak]

Bonjour. Vous devez brûler le stock avec immo, EGR + FAP désactivés et tester. Il peut y avoir des modifications dans les cartes d'injection, de sorte que les injecteurs injectent davantage.

Revenir en config initiale vous voulez dire ?
Est-ce possible d’obtenir une carto d’origine pour mon ÉCU si je n’ai pas la possibilité d’avoir le dump initial ? Car je ne sais pas s’il l’a gardé celui qui a opéré sur mon EDC16

[georgio39230]

La consigne de position du turbocompresseur reste toujours à 100%.

La valeur de la recopie de positon du turbo quant à lui augmente selon l’accélération.

Pour la pression mesure et la consigne, elles se suivent.
Lorsque la consigne est à 1500 mbars, la mesure est quasiment à 1500 également (+ ou -)


Je met en PJ une photo de la capture sur diagbox.
IMG_5909.jpeg

Ok sur ta capture la consigne et le relevé sont cohérent, même ta recopie a l'air de fonctionner..
Mais pourquoi cette position de turbo reste a 100%, je ne comprend pas.
Donc ça fume pas au ralenti, ni dans les tours mais entre un nombre de tours par minutes bien défini?

 

[Lamoniak]

Ok sur ta capture la consigne et le relevé sont cohérent, même ta recopie a l'air de fonctionner..
Mais pourquoi cette position de turbo reste a 100%, je ne comprend pas.
Donc ça fume pas au ralenti, ni dans les tours mais entre un nombre de tours par minutes bien défini?

 

Oui c’est ça. J’ai le coffre noirci à cause de la fumée alors que je n’ai même pas fais de reprog à proprement parler.

Vers 100-1200tr/min je suis en sous régime, la voiture tremble énormément comme s’il allait caler et donc j’accélère avec un creu à l’accélération.
Ensuite, arrivé à 1700 tr/min environ, j’ai le régime qui stagne dans ces tours et ça fume noir lorsque je regarde dans le rétro, et ensuite arrivé à 1900-2000 tr/min c’est parti elle a toute sa pêche et ça monte dans les tours sans hésiter sans perte de puissance.


Faudrait que je fasse une vidéo lorsque je roule pour expliquer le soucis, mais depuis le début je pense que c’est électronique car en changeant les pièces je n’ai aucune modif concernant le comportement moteur.

[georgio39230]

Donc le turbo se lance trop tard....
Moi je tenterais quand même d'essayer d'inverser les 2 tuyaux de vide sur l'EV turbo juste pour voir.
Il existe des sites pour retrouver une carto d'origine: ex: https://www.mod-files.com/original-file/cars/?lang=fr

[Lamoniak]

Il devrait se lancer à partir de quel régime ?
Il se lance quand il faut j’ai l’impression mais je pense que le mélange est trop riche, je ne sais pas si un injecteur peut jouer mais ça m’étonnerait ..

J’intervertis celle de la mise à l’air avec celle du turbo c’est ça au niveau de l’EV ?

Voici une photo avant que je démonte mon ancien EV :
(j’ai normalement branché les durites au même endroit sur le nouveau, j’avais d’ailleurs le P0100 et P0238 et disparu après remplacement de l’EV).

IMG_5905.jpeg

[georgio39230]

Oui inverse ces 2 la juste pour essayé. pour être sûr..
Sinon  un autre site pour les cartos origines: https://ecubin.com/

Un turbo tourne en continue, ça vitesse augmente avec les tours min du moteur par le biais des gazs d'échappement qui souffle sur la turbine.
Un wastegate s'ouvre pour faire s'évacuer le trop de pression, une géométrie variable fonctionne d'une tous autre manière.
C'est par l'EV que le pilotage de la wastegate est commandé (sauf sur les 90cv 2.0 hdi de sur, c'est mécanique) permettant d'avoir la pression turbo demandé (consigne) et les diverses capteurs permettent de voir si la pression réelle est respecté...Si non respecté le calculo va chercher a corriger par tous les moyens dont il dispose avec diverses réglages... 

[Lamoniak]

Ce week-end je vais essayer d'intervertir les 2 durites, mais je ne pense pas m'être trompé dans l'ordre de ce celles-ci, surtout que j'avais pris cette photo avant démontage et j'avais bien rebranché à l'identique, et depuis je n'ai plus les 2 codes d'erreurs cités.

Je vais voir mon mappeur en priorité, et voir si en passant à l'origine ça me règle déjà la fumée, et voir si sur place on peut enlever l'antipollution et les DTCs qui suivent avec son AutoTuner.
J'espère qu'il a gardé mon dump initial, comme ça je pourrai te l'envoyer, et je demanderai au passage celui que j'ai actuellement et celui à venir.

En tout cas, merci beaucoup pour le diagnostic et le temps accordé !!

[Lamoniak]

Oui inverse ces 2 la juste pour essayé. pour être sûr..
Sinon  un autre site pour les cartos origines: https://ecubin.com/

Un turbo tourne en continue, ça vitesse augmente avec les tours min du moteur par le biais des gazs d'échappement qui souffle sur la turbine.
Un wastegate s'ouvre pour faire s'évacuer le trop de pression, une géométrie variable fonctionne d'une tous autre manière.
C'est par l'EV que le pilotage de la wastegate est commandé (sauf sur les 90cv 2.0 hdi de sur, c'est mécanique) permettant d'avoir la pression turbo demandé (consigne) et les diverses capteurs permettent de voir si la pression réelle est respecté...Si non respecté le calculo va chercher a corriger par tous les moyens dont il dispose avec diverses réglages... 

Bon finalement je galère à le contacter, encore un après midi de perdu à l’attendre
On est jamais mieux servi que par soi même, je vais m’acheter un bon VCI ainsi qu’un MPPS (le rouge), quel site me recommande tu afin d’acheter la carto d’origine de mon ecu ? Je vais partir sur de bonne base et modif petit à petit car la sinon je vais pas m’en sortir …

[georgio39230]

Salut, je sais pas j’en ai jamais acheté perso. Donne moi ton HW et SW des fois je la trouve?

[Lamoniak]

Salut, je sais pas j’en ai jamais acheté perso. Donne moi ton HW et SW des fois je la trouve?

Je vais regarder sur mon ECU après mais sur diagbox j’avais pris cette photo contenant les infos mais je ne sais pas si c’est les même que sur l’étiquette

IMG_5949.jpeg