Demande de conseil

[NicolasRDT2]

Bonjour,
je me permets de solliciter les compétences de connaisseurs suite à un achat d'un outil de diagnostic principalement destiné à ma Xantia de 2000.
J'ai donc acheté via un vendeur se disant professionnel, et avant de découvrir votre forum:
* un PC d'occasion sous Windows 7 et Diagbox 7.57 installé dessus par le vendeur,
* une VCI vraisemblablement chinoise d'Ali Express avec le numéro de série 921815B indiqué sur l'étiquette (avec aussi "Made in France" !!...),
* un câble avec connecteur OBD2 d'un côté/connecteur rond de l'autre,
* 2 câbles d'interface VCI/Ordinateur en USB côté ordinateur (1 court et 1 long).
Premiers essais sur la Xantia 1,8 litre 16V de 2000: pas de lecture automatique du VIN, pas de dialogue avec le calculateur moteur (injection), mais dialogue OK avec les autres calculateurs (airbags, CPH), quelques défauts trouvés, effacés, ça semble fonctionner du moins pour ces actions.
Autre essai sur un Berlingo HDI de 2005 ou 2006: aucun problème, tous les calculateurs sont accessibles et le numéro de VIN est retrouvé tout seul par Diagbox avec le même matériel. Trouvé aussi des défauts, effacés, ça fonctionne y compris pour le calculateur injection.
D'après les premières lectures de sujets de votre forum, j'ai retenu qu'une VCI avec numéro de série 921815B, et pas C, est à éviter, bon, je commence bien. Ce ne serait pas vraiment une full chips, cela expliquerait peut-être mon souci de lecture du calculateur moteur de la Xantia (une carte n'a pas les 3 relais, comme sur la photo de la page du site où il y a les liens d'achats, c'est presque celle de droite indiquée "Others None 3 Relays", mais elle a quand même le composant "TDK" de la photo de gauche).

VCI cartes électroniquesf.jpg

J'ai cru comprendre qu'il était éventuellement possible de vérifier quelle est la version de la VCI, et de la "flasher" de "B" en "C", mais je ne parviens pas à télécharger PSA interface checker  (viewtopic.php?p=7#p7): ai-je bien compris, où l'utilisation d'une nouvelle interface 921815C est-elle indispensable ?
Par ailleurs, est-ce qu'une VCI originale permettrait de résoudre le problème quelle que soit l'année de la voiture ?
Merci pour l'attention que vous porterez à mes questions de débutant en diagnostic.
Nicolas.

[georgio39230]

Salut pour ta xianta il faut choisir lexia, pas diagbox!

[Vitiligo22]

 Hello NicolasRDT2.
Merci pour ton message détaillé en ce qui concerne ton problème de diagnostic avec ta Xantia.
 
Possible que le problème que tu rencontres avec la lecture du calculateur moteur de ta Xantia est peut être lié à la qualité de ton interface VCI.
Le modèle 921815B est connu pour ses limitations, notamment en ce qui concerne les calculateurs plus anciens. L'absence de certains composants sur ta carte, comme les relais, confirme ces limitations.
Plusieurs solutions s'offrent à toi.
La plus sûre consiste à remplacer ta VCI par un modèle plus récent, de préférence une 921815C ou une version supérieure. Cela te garantit une meilleure compatibilité avec les différents calculateurs de ton véhicule.
Tu peux aussi tenter de flasher ta VCI existante pour la mettre à jour.
Mais je te préviens cette opération est délicate et comporte des risques. Je te déconseille de la réaliser si tu n'es pas à l'aise avec ce type de manipulation.
Quant à la différence entre une VCI originale et une compatible, il est vrai qu'une VCI originale offre généralement de meilleures performances et une plus grande fiabilité. Néanmoins, une VCI compatible de bonne qualité peut tout à fait suffire pour un usage occasionnel.
Pour faire court, pour résoudre ton problème de manière durable, je te recommande d'investir dans une nouvelle interface VCI. Cela te permet de réaliser tes diagnostics en toute sérénité.
Vérifie les connexions, met aussi à jour ton logiciel Diagbox. Tu peux aussi consulter ce site spécialisés pour obtenir des informations complémentaires. 
J'espère que ces informations t'aideront à résoudre ton problème.
Il faut nous tenir informer.

[NicolasRDT2]

Merci Vitiligo22 pour tes indications.
La version 7.57 de Diagbox que j'ai est censée être adaptée à mon année de voiture. Qu'entends-tu par mise à jour ? Une autre version plus récente ?
Pour Georgio39230, quand je lance ma version de Diagbox (7.57), j'ai le choix entre PEUGEOT et CITROEN, je sélectionne CITROEN, j'ai deux pavés qui s'affichent, LEXIA et SCANTOOL, et je choisis LEXIA.
Il n'y a pas de problème avec le Berlingo plus récent de quelques années, la question que je me pose et sur laquelle je recherche des conseils ou explications de gens qui auraient eu la même problématique, c'est pourquoi ça ne fonctionne pas complètement sur la Xantia: VCI pas adaptée, problème de connectique sur la voiture, ou autre.
La répartition et le nombre de fils sur la prise OBD de la Xantia pourrait-elle être différente du Berlingo sorti plus tard (13 câbles pour 16 broches donc 3 non utilisées sur la Xantia)?
 

[georgio39230]

Oui 7.57 est l'idéal pour ta xantia avec un pc en 32 bits pour le fonctionnement de lexia..Pas d'autre mise a jour a faire de diagbox!
Une question ton berlingo passe avec diagbox ou lexia car 2006 c'est l'année ou ça change?

[georgio39230]

Tu as rentré aussi le bon nméro OPR avec LEXIA pour la XANTIA?
Si ton PC est bien en 32 bits et tu rentre le bon model de xantia et le bon OPR et le bon VIN et ton calculateur moteur n'est toujours pas reconnu tu peux commencer a réfléchir a flasher la vci pour la passer de B à C!

[georgio39230]

PSA interface checker ne te permettras pas de passer de B à C mais de savoir comment elle est justement! Si tu n’arrive pas à le télécharger essai un autre navigateur!..

[NicolasRDT2]

ton berlingo passe avec diagbox ou lexia car 2006 c'est l'année ou ça change?

J'ai procédé de la même façon qu'avec la Xantia, j'ai sélectionné CITROEN, puis LEXIA, puis le type de véhicule parmi les photos des modèles disponibles, et le logiciel a cherché et trouvé le numéro de série de la voiture tout seul (et c'était le bon).
Ensuite, comme pour la Xantia, en lançant le diagnostic global, il a passé en revue et trouvé tous les calculateurs existants (dialogue affiché en OUI pour tous) avec pour certains la colonne Défauts en OUI quand il y en avait.

Tu as rentré aussi le bon nméro OPR avec LEXIA pour la XANTIA?

Pour la Xantia, je n'ai rentré que le numéro de série (VIN), mais le numéro d'OPR n'est pas demandé et je ne l'ai pas saisi; d'ailleurs, je ne sais pas où il faudrait le saisir.

tu peux commencer a réfléchir a flasher la vci pour la passer de B à C

Vitiligo parle d'opération délicate et de risques à flasher la VCI: sais-tu de quels risques il veut parler (ou Vitiligo, si tu me lis, je veux bien des précisions), pour la VCI ou pour le véhicule ?

[georgio39230]

Flasher la VCI risque de l’empêcher de fonctionner si il ni avait pas besoin de la flasher! Il te faut PSA interface checker pour savoir comment elle est nommé et aussi dans le gestionnaire de périphérique comment elle est reconnu! Par contre je trouve vraiment bizarre que lexia est trouvé un VIN tous seul!….Diagbox oui! Et normalement lexia te demande le numéro d’OPR!.

[georgio39230]

Si tu n’arrive pas à télécharger les liens fournis essai avec un autre navigateur( Google chrome ça fonctionne nickel)! Par contre si toujours pas de dialogue avec ton calculo moteur de la xantia, tente en mettant une 406 avec PP2000 au lieu de lexia!

[NicolasRDT2]

je trouve vraiment bizarre que lexia est trouvé un VIN tous seul!

Il faudra que je le refasse en notant bien toute la chronologie, pour être sûr de ce que je raconte, mais il n'y avait pas eu besoin de la saisir manuellement comme pour la Xantia, pour laquelle même en faisant ça, il n'y avait pas de dialogue avec le calculateur d'injection.

normalement lexia te demande le numéro d’OPR

Ca, je n'ai pas vu, il faut peut-être aller quelque par dans le menu pour le saisir volontairement, mais je n'ai pas vu de fenêtre demandant de le saisir comme pour le numéro de VIN.

[georgio39230]

Salut, ok redis nous!

[NicolasRDT2]

Merci Torrentasos, mais ça ne fonctionne pas, l'application ne se lance pas.

[NicolasRDT2]

Je ne me suis pas assez donné la peine alors...
J'ai téléchargé sur un ordinateur connecté à Internet, mais pas sur celui sur lequel est installé Diagbox, parce que le vendeur m'a conseillé de ne pas le connecter à Internet. La VCI était connectée au PC avec lequel j'ai téléchargé.

[NicolasRDT2]

Bon, j'ai fini par y arriver, avec PSA interface checker, la VCI est bien en 921815C et avec "version of the current application" = V 4.3.2, donc ça semble être correct.
Je vais ré-essayer sur la voiture et voir où saisir le numéro d'OPR, je n'avais pas vu les premières fois.
Merci en tous cas pour votre aide Torrentasos et Georgio.

[olegarik]

numéro opr dont vous avez besoin uniquement pour lexia ou pp2000, diagbox ne demande jamais opr

[georgio39230]

Justement l’ami pour la xantia c’est lexia donc il lui faut l’OPR

[NicolasRDT2]

Et savez-vous à quel moment il faut saisir le numéro d'OPR et dans quelle partie du menu?
Une  fenêtre apparaît pour saisir le numéro de VIN, mais pour l'OPR, je n'ai pas vu.

[georgio39230]

Salut tu choisi xantia dans ton menu de diagbox, ensuite il va essayer de trouver le VIN automatiquement, sinon rentre le manuellement! Après tu pourras choisir soit un truc comme « diagtool » ou « Lexia ». Clique sur lexia et là ça te demande le numéro d’OPR! Sinon tu peux faire un autre essai, prend une 406, rentre ton VIN et tu choisis PP2000( =Lexia) et tu rentre le numéro de DAM( =OPR)!

[NicolasRDT2]

Salut Georgio,
OK, merci, j'essayerai sur la Xantia.
En attendant, j'ai refait un nouvel essai sur le Berlingo (le même que l'autre fois, il est de 2007 finalement), à nouveau sans problème, ça se passe comme tu dis: je sélectionne la marque Citroën, puis le modèle parmi ceux disponibles, Berlingo 2 donc, et là, le logiciel recherche et trouve le VIN sans autre action (pas de clic sur l'icône représentant une voiture avec un point d'interrogation, ni ailleurs).
Ensuite, la page avec le choix Lexia ou Scantool apparaît, je choisis Lexia, et c'est à ce moment qu'une fenêtre demandant le numéro d'OPR apparaît pour le Berlingo, ce que je n'ai jamais eu pour la Xantia, du moins de mémoire, à refaire pour confirmer.

[georgio39230]

Salut bizarre que le berlingo ne passe pas avec diagbox directement vu qu’il est de 2007, à moins qu’il soit équipé d’un CPH et non d’un BSI ce qui expliquerais qu’il se fasse avec lexia donc!(je suppose) …La Xantia devrait passé exactement pareil par contre!…Bonne soirée!

[NicolasRDT2]

Si en choisissant 406 au lieu de Xantia ça ne donne rien de mieux, je peux essayer en choisissant Xantia au lieu de Xantia 2, on verra si ça change quelque chose. Pour le moment, je n'ai jamais sélectionné Xantia tout court, mais comme la mienne est une des dernières produites si j'ai bien compris, il y a peut-être des subtilités. J'ai lu dans des docs Citroën que vu son numéro d'OPR, elle est théoriquement en norme Euro4, mais elle a une injection SAGEM SL96, qui n'est en principe qu'Euro3.

[georgio39230]

Salut oui, il faut essayer plusieurs model, du moment que tu trouve un calculateur moteur identique!Bonne journée!

[NicolasRDT2]

Bon, on a réussi à faire l'apprentissage de la télécommande récupérée d'une autre Xantia, ça a fonctionné 2 ou 3 fois, puis plus rien, puis à nouveau quelque fois, je pense que la pile est en fin de vie.
Par contre, comme on n'a pas encore remplacé le contacteur à clé pour mettre celui correspondant à la clé télécommande, on ne peut pas mettre le contact avec cette clé. Par ailleurs, le moteur ne démarrait plus avec sa clé habituelle tant que la VCI était connectée à la prise OBD , puis a redémarré une fois la VCI débranchée.
Je pense que tant qu'on n'a pas de dialogue avec le calculateur moteur, ça va être impossible de faire l'apprentissage des clés pour le démarrage.
On avait essayé en choisissant Xantia (et pas Xantia 2), ça ne fonctionnait pas et avec aucun calculateur.
Pas encore essayé avec Peugeot et 406.

[Vitiligo22]

Cc NicolasRDT2 !

Si la télécommande fonctionne par intermittence, remplacer la pile devrait aider hein. Pour l'apprentissage, sans dialogue stable avec le calculateur moteur, ça va être compliqué. Essaye la sélection "Xantia 2" ou même un modèle proche comme la 406 pour voir si ça passe. 

Aussi, si la VCI bloque le démarrage avec la clé d'origine, c'est sûr qu"il y a un souci de connexion OBD. Ce genre de truc est assez courant

[NicolasRDT2]

Bonjour Vitiligo,
après remplacement de la pile de la télécommande, et resynchronisation (appui sur un des boutons de la télécommande dans les 30s suivant la mise du contact et l'extinction du voyant antidémarrage), nouvelle situation: on parvient à faire fonctionner la télécommande jusqu'à 7 fois de suite, mais seulement en dé-condamnation; après ces 7 fois très rapprochées, la CPH stoppe les manoeuvres quand il y en a trop dans un court laps de temps pour protéger les moteurs de serrures, et ça refonctionne après une minute d'attente.
D'après une doc Citroën sur la CPH qui explique cela, le fait de ne pouvoir que dé-condamner serait dû à une désynchronisation télécommande/CPH, ce qui peut arriver quand on appuie sur les boutons de la télécommande en dehors de la portée de fonctionnement.
On a pourtant refait la procédure de synchronisation, mais sans ré-enlever la pile, peut-être faut-il le faire.
D'ailleurs, dans la doc, il est question de la procédure de resynchronisation à deux endroits, et ce n'est pas exactement la même: la première est celle indiquée plus avant en cas de remplacement de la pile, la deuxième en cas de désynchronisation dit en plus d'appuyer sur un des boutons une seconde fois dans les 10 secondes suivant le premier appui.
Cependant, comme on a fait la procédure avec une autre clé dans le contact, et la télécommande dont le transpondeur n'a pas été appris à proximité, ça n'est pas propre.
Je prévois de remplacer le contacteur à clé par celui correspondant à la clé télécommande et de faire l'apprentissage des clés proprement les unes après les autres et on verra.
En parallèle, j'essaie d'acheter une VCI originale en espérant que ça permette un dialogue avec le calculateur injection sur cette Xantia de 2000 (d'après le vendeur, ça fonctionnait sur une 206 de la même année).
La sélection de Xantia 2, c'est ce qu'on fait à chaque fois, mais après saisie du VIN, puis choix de LEXIA, il n'y a pas de fenêtre qui s'ouvre pour saisir le n° d'OPR comme ça le faisait sur le Berlingo 2007.
Avec Xantia 1 ou Xantia tout court, aucun dialogue avec quoi que ce soit.
On n'a toujours pas essayé avec PP2000 et 406.
J'ai un câble avec des pinces pour se connecter sur la batterie, et de l'autre côté un connecteur à 2 fiches (appelé "câble clip" dans une annonce que j'ai vue sur lbc), je ne l'ai jamais utilisé, peut-être le faut-t'il sur la Xantia en plus du câble OBD2/connecteur rond?
Ou alors il y a une connexion absente sur le calculateur moteur, un fil coupé quelque part, une cosse oxydée dans un connecteur.

[georgio39230]

Salut le connecteur à 2 fiches avec les pinces je pense que c’est pour les anciennes: 106, saxo, ZX, 306: en gros les toutes premières injections électroniques qui étaient piloté par un Calculateur moteur dans les années 1992 environs! Maintenant pour la xantia si tu n’a pas de communication non plus en prenant une 406, ta supposition d’un fil coupé est bien probable (soit dans l’auto soit dans le fil de la VCI)! Tu va me dire que pourtant lexia fonctionne avec le berlingo est devrais marcher avec la xantia!..Mais déjà le berlingo de 2007 devrait se faire avec diagbox et non lexia (mais si le berlingo a un CPH au lieu d’un BSI ça explique que ça bascule sur lexia)! Alors sûrement que le berlingo plus récent passe par le réseau CAN et la Xantia par un réseau VAN et si ton fil réseau VAN est coupé ben impossible d’avoir une com avec le calculo moteur! Sinon tu peux toujours tenter une autre voiture pour savoir si ton interface est en cause: l’idéal une avant 2003, Picasso, c8, Xsara, etc!

[NicolasRDT2]

Merci pour tes conseils Georgio.
Je n'ai pas de voiture d'avant 2003 sous la main, donc dans l'immédiat, je ne vais pas pouvoir faire d'essai.
Saurais-tu me dire à quelle borne du connecteur OBD2 correspond le ou les fils réseau VAN pour le calculateur injection?

[georgio39230]

Salut, je ne suis pas chez moi!J’esssi de te trouver ça, pour l’interface j’avais fais des schémas, je te donne ça dès que possible! Mais je sais qu’il y a plusieurs fil pour les différents protocoles et plusieurs masses! Bonne après-midi!

[georgio39230]

Salut en premier voilà un shéma avec la prise d'un berlingo de 2007, probablement identique à celui que tu diagnostic donc avec un CPH

Capture d’écran (293).png

[georgio39230]

Ensuite un shéma d'une autre personne qui a chercher sur les amis du diag mais je ne vois pas de réseau VAN, par contre il y a 3 réseaux CAN avec des vitesses différentes, peut-être que le VAN est uniquement dans l'auto, à réfléchir:

Branchement fil vci peugeot.png

[georgio39230]

Et en 3ème des shémas fait par mes soins pour savoir si les fils sont OK de l'interface à la prise OBD, malheureusement je n'ai pas eu le temps de faire l'autre coté, mais j'avais 2 fils de couper dans un de mes cables dont 1 masse:

100_3513.JPG

100_3514.JPG

100_3511.JPG

[georgio39230]

Il faudrait trouver le même shéma pour la xantia que celui du berlingo afin d'être sûr mais je pense de + en + a un fil coupé dans la voiture!
Bonne journée

[georgio39230]

Je crois que j'ai mieux: https://www.planete-citroen.com/topic/1 ... nostiques/

Il y a une broche en 7 comme le berlingo et une en 15 (a voir)!

Capture d’écran (294).png

[NicolasRDT2]

Merci Georges, je vais regarder ça.
J'ai acheté une VCI originale à un membre du forum, elle est en route, on verra si ça fonctionne mieux fin de semaine prochaine.

[NicolasRDT2]

Bonjour, quelques nouvelles:
* On a remplacé le barillet du contacteur à clé sur la Xantia pour avoir la même clé pour les portes et le démarrage, puis fait l'apprentissage des deux clés, une avec télécommande et l'autre sans, provenant d'une autre Xantia partie à la casse, avec notre outil de diagnostic sans communication avec le calculateur moteur: et bien ça fonctionne pour le démarrage avec les deux clés, et la télécommande aussi ou presque, pour condamner en triturant un peu le switch remplacé récemment, et pour décondamner sans problème, enfin jusqu'à ce que les soudures du switch de décondamnation tenu par uniquement deux des quatre pattes cède (décollement des pistes plutôt j'ai l'impression).
* Donc maintenant, c'est un problème de réparation des switchs de la télécommande, qui sont neufs mais dont les toutes petites soudures ne doivent pas être bonnes ou dont les pistes du circuit sont abîmées.
* On a essayé de communiquer avec le calculateur moteur en passant par PP2000 et 406 (essayé les phase 1 et 2), ça demande le code DAM, je renseigne avec le n° d'OPR, j'arrive à trouver un calculateur identique à celui de ma Xantia dans ceux proposés pour la 406 phase 2, mais ensuite, pas de dialogue non plus.
Voilà, ça progresse, j'attends maintenant la VCI originale que j'ai commandée pour voir si c'est mieux en termes de lecture du calculateur moteur (injection).

[georgio39230]

Salut ok tiens nous au courant de la suite!

[NicolasRDT2]

Bonjour,
la télécommande a été de nouveau réparée et ça fonctionne maintenant.
L'apprentissage des clés pour démarrage et télécommande des portes est donc possible sans dialogue avec le calculateur moteur, la liaison se fait vraisemblablement entre la CPH et le calculateur moteur.
La suite ce week-end peut-être avec la nouvelle VCI (originale) si je peux avoir la voiture, pour voir si on parvient à dialoguer avec le calculateur moteur.

[georgio39230]

Salut bonne nouvelle! A suivre.

[NicolasRDT2]

Suite des aventures: la VCI originale achetée à un membre de ce forum est arrivée, et on a testé hier soir, ça fonctionne impeccable et cette fois, le dialogue avec le calculateur injection se fait et on peut lire les paramètres; le problème ne venait donc pas de la voiture, mais bien de la VCI ou des câbles associés, la copie chinoise ne fonctionne pas complètement sur notre Xantia de 2000.
En revanche, toujours pas de détection automatique du VIN après choix du véhicule (Xantia 2 en l'occurrence) comme sur le Berlingo de 2007, il faut le saisir manuellement, ni de demande du n° d'OPR après choix de LEXIA.
Voilà, on avance donc, merci à tous ceux qui m'ont répondu et m'ont apporté leurs connaissances sur le sujet.
Il nous reste maintenant à traiter les quelques défauts notamment sur les airbags, ainsi que les divers problèmes sur la voiture non signalés par l'outil de diagnostic, mais bien visibles à l'oeil nu (fuites LHM et huile moteur).
Bonne continuation à tous et encore merci.
Nico.